Na entrevista, com exclusividade para Seara News, o pastor esclarece
assuntos polêmicos, do ponto de vista bíblico, doutrinário e teológico,
destacando a importância da doutrina bíblica para a igreja. As citações e
referências bíblicas são à luz do texto original.
Ex-cientista da NASA, a agência espacial americana, o pastor Antônio
Gilberto é consultor doutrinário da CPAD, membro da Casa de Letras
Emílio Conde, mestre em Teologia, graduado em Psicologia, Pedagogia e
Letras, membro da diretoria da Global University nos Estados Unidos e
autor dos livros “Mensagens, Estudos e Explanações em 1 Coríntios”, “O
Calendário da Profecia”, “O Fruto do Espírito”, “A Bíblia: o livro, a
mensagem e a história”, “A Prática do Evangelismo Pessoal”, “Verdades
Pentecostais”, “A Bíblia através de séculos”, “Crescimento em Cristo” e
“Manual de Escola Dominical”, sendo este último o seu maior best-seller,
com mais de 200 mil exemplares vendidos. Em outubro de 1997, ele
recebeu da Abec (Associação Brasileira de Editores Cristãos) o prêmio
Personalidade Literária. É uma das maiores personalidades da literatura
no Brasil.
Entre os dias 16 e 18 de novembro, o pastor Antônio Gilberto esteve em
Vila Velha/ES, ministrando um Seminário de Escatologia Bíblica,
realizado pela Assembleia de Deus Praia da Costa. Durante o evento
agendamos uma entrevista, que aconteceu numa sala do hotel onde estava
hospedado com sua esposa, na orla da Praia da Costa.
Na segunda-feira, 19, pela manhã, chegamos ao hotel, no horário
combinado (Natan, Edenin e eu), e enquanto aguardávamos a liberação da
sala, combinamos o tempo da entrevista, algo em torno de 15 minutos,
devido aos compromissos do pastor. Mas durou um pouco mais, cerca de 50
minutos! No final, ele agradeceu, e pediu, em um tom extrovertido, para
editar e colocar em 5 minutos. Acompanhou a nossa entrevista, o pastor
da igreja anfitriã, Marinelshington da Silva, acompanhado do irmão
Alvim, que sairiam em seguida com o pastor Antônio Gilberto para
Cachoeiro de Itapemirim, no sul do ES.
Durante a entrevista o pastor citou pontos de sua experiência, para
ilustrar e facilitar o entendimento às respostas. Alguns não serão
publicados, por questões obvias. Foram momentos de muita reverência e
contrição.
Por Paulo Pontes
Seara News - O movimento neo-pentecostal tem levado as pessoas ao entendimento de que a moda agora é ser pentecostal. O que o senhor diz?
Pr. Antônio Gilberto - O ponto principal está na palavra
neo-pentecostal, que é um desvio da doutrina. Se alguém é desse
movimento não queira me querer mal, mas o movimento neo-pentecostal ou
neo-pentecostalismo, é desvio da doutrina da Bíblia.
A Assembléia de Deus vem entrando nesse campo e aceitando porque nossos
queridos pastores – (pastor que eu digo não é ter o título, é o homem
conduzir o rebanho. Então o irmão venha entender que eu não estou
falando do pastor porque tem o título e a carteira de pastor, mas o
homem que Deus colocou à frente do rebanho segundo o Novo Testamento) –
não ministra a doutrina. Ensinar, não tem tempo. Eu não estou querendo
dizer que o pastor faça isso sozinho, é claro que não faz. Uma igreja
quando tem dez membros, quinze membros, o pastor consegue fazer muita
coisa, mas quando tem cem, quinhentos, mil, dez mil, é claro que Deus dá
para ele uma equipe imensa. Agora eu pergunto: “Quem são esses homens e
mulheres que estão ajudando o pastor?” Então, o movimento
neo-pentecostal é um desvio da doutrina da Bíblia.
Uma coisa que ajuda na resposta: por que eles se desviaram? – Falta de
ensino doutrinário na igreja. É só pular, cantar, falar em buscar o
batismo, falar em línguas, etc. E a doutrina bíblica que é a doutrina
que equilibra? Então oremos para que eles voltem.
Nós estamos entrando pelo mesmo caminho, porque o movimento
neo-pentecostal, do dia para a noite, enche os templos. Mas encher de
quantidade, não é encher de qualidade! Deus quer o templo cheio! Mas,
como é que um templo se enche pela quantidade? Através da conversão! E
como é que um templo se enche através da qualidade? Pelo discipulado!
Mas vejamos, nós não temos tempo para ministrar discipulado. O rebanho
cresce e muita gente pensa que discipulado é ter um grupo de pessoas que
se reúnem certos dias, mas discipulado, aquele que Jesus disse “ide e
fazei discípulos”, é algo maravilhoso. Então nós temos milhões e milhões
de abandonados, crianças abandonadas nas igrejas (criança que digo, é
no sentido espiritual). Fala-se tanto, a prefeitura, Vila Velha, o
Brasil, “menor abandonado, menor abandonado”, e na igreja menor
abandonado é uma coisa horrível (menor abandonado que eu digo, é na fé).
Os irmãos se recordam daquele brado do salmista Davi quando disse
“ninguém cuidou da minha alma”. Aquilo dói na alma da gente. Como é que
Davi escapou? “Ninguém cuidou da minha alma”. Então, do lado de cá nossa
culpa é ministrar a doutrina, porque é difícil, é difícil. A doutrina
todo mundo sabe que não é fácil. Não existe uma só doutrina organizada,
catalogada como de A a Z, mesmo a mais simples, desdobrada, ou seja, é
preciso à pessoa com graça, unção e sabedoria, coligir, reunir, orar,
jejuar e horas e horas a sós com Deus. Então o resultado está aí, o
movimento neo-pentecostal ganhando tempo em nosso meio, e nós da
Assembleia de Deus (a Assembleia que eu digo é a igreja ortodoxa)
acabamos sofrendo com isso.
Então essa a minha resposta pode ajudar o irmão depois a passar um
filtro, mas, neo-pentecostal (nome bonito: neo-pentecostal) movimento
pentecostal novo, nada, desvio! Eu inclusive tenho dado aulas lá a
pedido deles, pelo menos lá no Rio de Janeiro, ministrando estudos
algumas vezes, mas é difícil devido o tempo. São pessoas conhecidas. Mas
nós estamos absorvendo, ou seja, no passado, vinte, cinquenta anos
atrás, eram eles que vinham a nós pedir ajuda, batistas que eram
batizados, presbiterianos que recebiam o batismo, hoje somos nós que
vamos beber lá. Deus tenha misericórdia de nós. Os irmãos não pensem que
eu estou dizendo que a Assembleia de Deus é a única igreja certa, a
Assembleia de Deus não é uma igreja, é uma denominação. Igreja que eu
estou falando é a igreja do Novo Testamento, lá de 1 Co 12.
Seara News - Renovação e Inovação são palavras parecidas, mas
com significados diferentes dentro da visão pentecostal. Qual a correta
definiçãos dos termos, para esclarecimento da nova geração de obreiros,
líderes e crentes em geral?
Pr. Antônio Gilberto - Eu confesso, não é correto dizer isso,
“dentro da visão pentecostal”, eu sugiro que esse termo seja trocado.
Não existe visão pentecostal, existe visão escriturística dentro da
visão pentecostal. Irmão Gilberto, por quê? Porque a igreja do Deus
vivo, a igreja dos primogênitos, é aquela de Atos capítulos de 1 a 28.
Igreja do Senhor.
Por que chamam a gente de pentecostal? Devido o fato de Deus ter
despertado a igreja lá pelo século XVIII e XIX, e começou aquele
movimento entre os metodistas lá na Inglaterra, depois passou para a
América, em 1850, 1870 e foi aumentando, em 1880 eles começaram a jejuar
e sentir fome de mais poder e quando o século virou Jesus começou a
batizar entre os metodistas. Era coisa nova, batizar, batizar, como é
que vamos chamar? Chamaram primeiro de Movimento da Santidade (Holiness
Movement) e etc. Até que em 1901 começou a formar um grupo e depois
surgiram outros (Apóstolos da Fé). Mas isso é coisa local, em Atos dos
Apóstolos é a Igreja como tal.
Prosseguindo, renovação e inovação são termos opostos. Renovação
(renovação é claro, espiritual) é a pessoa ser libertada por Deus (Deus
usa os instrumentos que Ele quer) e a pessoa buscar o cristianismo
bíblico. E onde está esse cristianismo bíblico? No sentido público, de
Atos 1 a 28. Graças a Deus pelo livro de Atos. E daí para frente lá se
vai principalmente de Romanos até o livro de Judas. Então renovação é
algo maravilhoso. Renovação é para quem envelheceu, caiu na rotina, o
que é um perigo. Nossos irmãos batistas, presbiterianos, são uma benção
de Deus, a gente os ama, mas o que aconteceu com eles, coitados? Rotina,
eles caíram na rotina. Quem é que aguenta rotina? Feijão com arroz todo
dia, arroz com feijão todo dia, rotina. Não, rotina não minha gente!
Então, renovação, todo crente normal precisa viver uma vida renovada.
Por que irmão Gilberto? Porque envelhece, espiritualmente falando. E
como que acontece isso? O Espírito Santo tendo predominância. E
inovação? A inovação, Deus nos guarde! Inovação são modismos descabidos,
que surgem na pessoa, passam para a família, passam para a igreja. Por
causa de que? Falta de conhecimento doutrinário ungido da parte de Deus.
Porque a doutrina é viva, a doutrina tem poder vivo. Então a doutrina é
a base fundamental da igreja. Naquela manhã que estivemos junto com os
colegas lá no templo, eu li Atos 2.42, bem no princípio do livro de
Atos: “e perseveravam na doutrina”. Muita gente pensa que doutrina é
conversa fiada, quando o termo que está ali, o termo que o Espírito
Santo usou (que às vezes é traduzido diferente) é conteúdo bíblico
normativo, conteúdo bíblico normatizador. Pronto, eu estou de parabéns, é
isso que eu preciso! Eu preciso, usando uma linguagem secular, de um
estatuto, um regimento interno, usando uma linguagem figurada, como é
uma empresa, um estado, um país, constituição. Então o que é doutrina?
Doutrina é um ensino bíblico normatizador. Nem para a direita nem para a
esquerda, sempre permaneciam perseverando na doutrina dos apóstolos. É
uma pena que aquilo não continuou. Os irmãos se lembram de que a igreja
de Corinto se desviou, inclusive deu problemas, problemas, problemas, e
quando chega ao capítulo 15 o que Paulo diz? Muitos de vocês não são
salvos. Está lá escrito, infelizmente muitos de vocês não são salvos.
Mas não é novidade, porque o Senhor Jesus…, se lembra de João capítulo
2, quando Jesus disse: eu não confio em vocês, vocês estão crendo
naquele milagre que aconteceu em Caná, mas não confio. O próprio Jesus
não confiava neles, está escrito. E eram crentes. O próprio Jesus não
confiava neles, é uma pena! Então, a doutrina é a chave. Agora, é claro,
a doutrina não é feito um “b – a – bá”. Mas a doutrina é ungida, a
doutrina é inspirada pelo Espírito Santo, tem poder.
Então, renovação, Deus envie sobre nós, busquemos a renovação. Agora
inovação, Deus nos guarde. Sim, mas lá, do dia pra noite enche. Encher
de quantidade não é encher de qualidade. Deus conta primeiro não é com
quantidade. Quantidade é uma benção. Não sou contra! Quem é contra isso?
Mas quantidade com qualidade!
Irmão Gilberto, como é que se enche uma igreja de quantidade correta?
Conversão, conversão genuína. E como é que uma igreja enche de
qualidade? Conversão com discipulado, ou seja, doutrina.
Seara News - Um assunto polêmico, cujo debate já dura por
décadas, é o ministério pastoral feminino. Hoje algumas Assembleias de
Deus já reconhecem a ordenação de mulheres. Existe respaldo
bíblico-doutrinário para isso?
Pr. Antônio Gilberto - Não, não e outra vez não! Não existe!
Ordenação… Mulheres no Santo Ministério, tanto venham. Inclusive muitas
vezes elas fazem o trabalho melhor do que os homens. Mas ordenar para o
Santo Ministério, não tem base nas Escrituras. E como é que isso está
acontecendo? É a igreja a culpada e a igreja vai prestar conta disso. A
igreja que eu digo não é a igreja o prédio, os responsáveis vão prestar
conta disso. Jesus nunca ordenou mulheres. O apóstolo Paulo que é um
paradigma, não separou, nunca ordenou mulheres. Agora, mulheres
trabalharem no Santo Ministério, tanto venham. Cantoras, professoras de
escola dominical e etc. Mas irmão Gilberto, e diaconisa? Lá no livro de
Romanos o apóstolo Paulo disse que aquela irmã era diaconisa na igreja
de Cencréia. Onde está isso no original? Não existe! Sim, mas o
comentário que eu li diz que era diaconisa. Conversa! No grego está na
forma masculina, ou seja, Paulo deixou aquela mulher ali
provisoriamente, ou então o trabalho era novinho e não tinha homem
nenhum para exercer o diaconato, ele disse vem cá “fulana” (Febe), faz o
trabalho aqui, a obra de Deus não pode parar por causa de problema
humano. Está no masculino.
Uma vez um pastor presidente de uma grande e renomada convenção, nós
estávamos juntos em Goiânia ministrando, e ele no hotel conversando
comigo, disse: “estou agora na presidência, vou incentivar, irmão
Gilberto, o diaconato das mulheres que está praticamente parado. O que o
irmão diz?”
- Eu prefiro primeiro que o senhor que é o chefe, me dê alguma coisa.
Ele disse: “eu me baseio lá em Rm 16, Febe, aquela irmã que era um tesouro na igreja de Cencréia (inclusive
quando os irmãos forem a Grécia visitem as ruínas de Cencréia. Eu fui
lá visitar, só tem ruínas, e eu fiquei pensando onde é que ficaria aqui a
casa dela, porque tudo indica que era uma mulher de muito dinheiro.
Paulo disse: “ela me hospedou muitas vezes, e hospedou a muitos”), que
era diaconisa, a Bíblia em português diz: que serve ao Senhor na igreja
de Cencréia, outra versão que eu tenho diz que ela servia como
diaconisa”. Eu me calei, e ele disse: “uma segunda passagem, irmão Gilberto, que eu tenho em mente é lá em Timóteo quando a Bíblia diz: e as mulheres…”
Eu disse: Pastor, a passagem de Romanos no original está no masculino,
pode pegar qualquer manuscrito bíblico. Ou seja, ou o trabalho era
novinho e não tinha homens habilitados, e o apóstolo Paulo um homem
cheio do Espírito Santo, a obra de Deus não ia parar por causa de
problema humano. Vem cá, Febe, exerce aqui enquanto não se prepara um
homem, ou então não sei a razão, a Bíblia não explica, mas está no
masculino.
“E lá em Timóteo?”
Pode pegar o termo original que a oração no grego pára, e quando diz as
mulheres, são as esposas dos obreiros. Ele parou, e parou até hoje.
Voltando a pergunta, o que o irmão diz disso? É anti-bíblico. E o que
fazer? Quem estiver fazendo vai prestar conta a Deus. Mas infelizmente
não é só ordenação de mulheres, é muita coisa que a igreja decide por
ela. Eu podia fazer menção aqui, não vou, não há necessidade. Para
ninguém pensar que é só esse fato: São várias coisas que a igreja faz
sem ter… Por exemplo, há igrejas que só separam (consagram) obreiros
para o diaconato se forem casados, não estou criticando a igreja local,
há igreja que só separa (consagra) casados, porque o escândalo está
sendo grande de obreiros solteiros. Enfim, a igreja que tomou a decisão,
não é a Bíblia.
Batismo em águas: tem igreja que a pessoa se entregou pra Jesus, foi
perdoada ali mesmo, foi convertida, batiza na água. Tem igreja que diz:
“Não, aqui pra ser batizado tem que fazer um cursinho”. Lá na minha
igreja, por exemplo, tem um cursinho de três meses, onde está isso na
Bíblia? Lugar nenhum. É a igreja que decide!
Realização de matrimônio, esse caso é mais um, só que este é grave.
Então, em resumo, não tem base na Escritura, nem no Antigo, nem no Novo
Testamento. Deus quer a mulher no ministério, quanto mais, melhor, para
muita tarefa. Mas ordenação para cuidar do rebanho Deus reservou para o
homem. De modo que esse negócio está dando problema. E os que estão na
Assembleia de Deus? Vão prestar conta a Deus! Vamos brigar com eles?
Deixa pra lá, vão prestar conta a Deus! Esse é que é o problema, a
Bíblia diz cada um de nós. Eu vou dar conta e os irmãos vão dar conta
também. Se o Tribunal de Cristo fosse coletivo…, mas a Bíblia diz cada
um. Então nós temos que pensar nisso.
Seara News - Qual o posicionamento do pastor diante das mudanças dos crentes na conjuntura sociológica na pós-modernidade?
Pr. Antônio Gilberto - Em primeiro lugar, o que é
pós-modernidade, no sentido bem popular? É o predomínio do humanismo,
(não estou falando de humanitarismo, estou falando de humanismo). E o
que é humanismo em filosofia? É o homem ser o centro e Deus jogado fora.
É isso que o mundo, inclusive o Brasil vive. E como começou isso?
Começou há décadas, logo depois da Segunda Guerra Mundial. Então não é o
humanitarismo, porque este é uma coisa maravilhosa, eu estou falando de
humanismo. E o que é humanismo, onde está na Bíblia? 2 Timóteo 3, está
bem claro isso lá, como sinal da vinda de Cristo. O homem passa a ser o
centro de tudo e Deus na periferia jogado fora. E pode ver, a sociedade
chegou nesse ponto. Nem na igreja Católica, eles vão à missa só pra
marcar ponto, nem sabem quem é o vigário, acabou. A igreja Católica hoje
vive somente de forma.
Então qual o posicionamento do pastor diante das mudanças dos crentes na
conjuntura sociológica na pós-modernidade? Pós-modernidade é um
movimento filosófico de inspiração satânica que começou logo depois da
Segunda Guerra Mundial, por volta do ano de 1947.
E qual é a filosofia? O homem é o centro de tudo. Pode-se ver, colégio,
faculdade, fábrica e tudo. E Deus? Jogado fora, nem é mencionado.
E no passado? Não, no passado pelo menos em teoria, hoje nem em teoria. E
o que é que diz a Bíblia lá nas epístolas? Moralmente o mundo irá de
mal a pior. Tecnicamente não. Quem é que não sabe que tecnicamente o
mundo está se tornando uma maravilha? São satélites, computadores, é uma
benção. Mas moralmente, irmãos queridos, não vai mudar, vai piorar. Mas
essa nova geração, e escola, e programas do governo, as associações?
Não dá em nada, a Bíblia diz, irá de mal a pior. Em que sentido?
Moralmente. Graças a Deus que a igreja está na terra pregando o
Evangelho, só que a igreja tem que tomar cuidado pra se manter renovada,
e isso custa um preço porque o humanismo, ou seja, o pós-modernismo
tomou conta da sociedade e principalmente da juventude. Deus tenha
misericórdia da juventude! O irmão Edenin Pontes Neto tem 22 anos, essa
idade é difícil. Então um jovem como o irmão, na igreja, devemos
levantar as mãos não sei quantas vezes para o céu e louvar a Deus.
Quando eu estive na Escandinávia, pouco tempo em viagem de pesquisa, mas
ninguém sabia, os irmãos sabem que foi a Escandinávia que evangelizou a
América do Sul, muita gente pensa que foi só o Brasil, na época eles
mandaram missionários também para a Argentina, Peru, Chile, Colômbia,
nós somos brasileiros destacamos o Brasil. Os irmãos sabem disso, que
vieram da Escandinávia, da Suécia, da Finlândia, da Noruega. E vejam,
claro que eu estou repartindo isso porque os irmãos são obreiros, se
fossem novos convertidos eu não compartilharia isso. Na nossa despedida
lá, o pastor da Igreja Filadélfia, pastor Scott, nome bem difícil dele,
um pastor ainda bem jovem, disse:
- “irmão Antônio Gilberto, eu gostaria de saber como será sua volta”.
Eu disse: “eu tenho que pegar um vôo às 16 horas para Berlim e preciso estar liberado, enfim, até a hora do almoço”.
Ele disse: “Olha, eu vou convocar hoje à noite, domingo, o ministério pra uma despedida, com um café, uma palavra da parte do irmão”.
Eu falo um pouquinho de sueco, era pra falar melhor, mas a gente perde o
controle. O sueco é muito parecido com o inglês, o finlandês é mais
parecido ainda. Bom, veja só o que aconteceu: no momento certo eu estava
numa sala muito bonita, aproximadamente uns 60 homens e mulheres,
diáconos, etc. Eu compartilhei um texto bíblico, ele apresentou os
obreiros que eram obreiros-chave, logo em seguida ele disse:
- “Meus irmãos, o irmão Gilberto ele precisa se organizar para
viajar, agradeço os irmãos por terem vindo, tiramos foto, agora eu
dispenso os irmãos, por favor, deixem o recinto calmamente”.
Ele chegou pra mim e disse:
- “Irmão Gilberto, eu preciso, eu e minha esposa que está aqui, ficar alguns minutos com o irmão antes do irmão ir para o hotel”.
Então os obreiros se despediram, nos abraçamos ali, tiramos fotos e foram embora. Logo que saíram, ele disse:
- “Vamos para o meu gabinete”.
E quando chegamos lá no gabinete ele disse:
- “Olha irmão Gilberto, fomos nós”. Ele disse isso com os olhos lacrimejando e com a voz embargada.
- “Irmão Gilberto, o irmão bem sabe que fomos nós que no século
passado, a Escandinávia, principalmente a Suécia, que Deus abalou o
país, batizou com o Espírito Santo levantou aquela igreja poderosa e uma
das primeiras coisas foi mandar missionários, e missionários para o
Brasil, Daniel Berg e Gunnar Vingren e dezenas de outros”.
Deus os abençoou que levantaram aquela obra no Brasil e depois vieram os
missionários americanos, enfim. Aquilo me doeu. De fato nós estamos
pecando.
Ele disse isso comovido:
- “A gente nota irmão Antônio Gilberto, ida e volta de obreiros do Brasil pra América, para o Canadá e nós aqui abandonados”. Então com lágrimas nos olhos ele disse: “Venham nos socorrer!”
Aquilo me doeu, eu não agüentei e chorei também. “Venham nos socorrer!” Mas, meu irmão em que sentido?
Ele disse: “Jejuem por nós, jejuem por nós, morram por nós num certo sentido”.
Está difícil a situação na Escandinávia. Agora o pós-modernismo está uma
maravilha lá, entre aspas. Então, irmãos, significa que Jesus está
voltando. Isso serve para gente botar as barbas de molho.
Seara News - Há uma afirmação de que a igreja evangélica
brasileira está cansada, o que ocasiona mudanças de paradigmas em
relação aos modelos tradicionais, e leva muitos crentes ao abandono do
convívio fraterno, substituindo-o por um modelo de vida cristã
alternativa. Como o senhor avalia essa situação?
Pr. Antônio Gilberto – Falta de um avivamento espiritual de
acordo com o livro de Atos. Vamos buscar um avivamento de acordo com
John Edward? Não! Vamos buscar um avivamento de acordo com “Fulano de
tal”? Não! Um avivamento segundo o Livro de Atos do Apóstolos!. Aonde?
Capítulo 2, 8, 13 e 19, o livro de Atos. E aquele avivamento de John
Edward? Aquilo foi para aquele tempo. Não vamos copiar modelo dos
outros. Então a resposta aqui é uma só: um avivamento! Agora, um
avivamento com base na doutrina, se não ele pode descambar para a
direita. Os irmãos já notaram que sempre que a Bíblia previne sobre
desvio, e não tem nenhum texto contrário, sempre que a Bíblia alerta
sobre desvio, cuidado com o desvio para a direita e depois para a
esquerda?
A Bíblia nunca diz primeiro para a esquerda. Nós fizemos um levantamento
criterioso disso à luz do texto original e só tem 11 vezes na Bíblia.
Só tem 11 vezes Deus dizendo: cuidado com o desvio para direita e depois
para esquerda. Deus nunca diz primeiro esquerda. Não!
E o que é desvio para direita? Desvio para o lado certo, ou seja,
exagero, fanatismo, torcer a verdade bíblica, pegar as escrituras e
adulterar. Isso arrasa a igreja. Nós estamos tendo essa dificuldade.
Essa igreja que eu fui ministrar lá no RJ, neo-pentecostalista, meu
Deus! Desvio total. Eu estava ministrando, já do meio para o fim do
estudo bíblico, quando um homem se levantou no auditório, começou a
pular e profetizar. O pastor que me convidou disse: “irmão Gilberto, me dê licença”. Pegou o microfone e disse: “irmãos diáconos vão lá e mandem esse homem parar!” Os
diáconos correram lá e o homem se revoltou, inclusive pegou uma
cadeira, levantou e pulou com a cadeira. Aí uma irmã se levantou e
disse: “é o espírito, é o espírito!” O pastor disse: “Mas não é o Espírito do Senhor!”.
Olha, levaram uns 5 minutos para ele acalmar. Arrancaram o homem e o
levaram de quatro pés lá para o lado de fora. Avivamento… Levaram o
homem de quatro pés, seguram nas duas mãos e nos dois pés. E a irmã?
Disse o pastor:“Diaconisas venham depressa!”
As irmãs vieram, seguraram a saia dela, saia muito curtinha, e a levaram de quatro pés lá para não sei aonde.
Avivamento… Devido o que? Desvio para direita. O desvio para direita é pior que desvio para esquerda.
O que é desvio para esquerda? Desvio para pecar. Esquerda é o lado do
erro. Deus nunca diz: Cuidado com o desvio para esquerda e depois
direita. A Bíblia sempre diz… Se lembram de Josué? Josué, não te desvie
nem para direita nem para esquerda. Então nós temos que ter cuidado com
isso, avivamento é uma benção de Deus, mas um avivamento bíblico, se não
pode desviar para direita.
Seara News - O senhor afirmou, durante o seminário, que a
família está fragilizada. Qual a conseqüência disso para a igreja e como
revitalizar a família?
Pr. Antônio Gilberto – Os irmãos sabem o que é fragilizada? É uma
coisa que se quebra com facilidade. Se não for dado um jeito nisso, ele
se fragmenta. A família dentro da igreja – fora da igreja, Deus tenha
misericórdia – está fragilizada. E qual é o passo seguinte se não houver
uma providência Divina? Fragmentar a família. Sabe o que é fragmentar?
Virar pedaços. E o qual é o terceiro passo? Ruína. Onde está isso na
Bíblia? Lucas 17, quando Jesus alertou. E onde está mais sobre isso? 2
Timóteo 3, está bem claro isso. Lá no final diz: “proibindo o
casamento”. Então a igreja vive este tempo, ou seja, em suma, busquemos a
renovação, busquemos o avivamento.
Agora, doutrina é a chave: “permaneciam na doutrina dos apóstolos”.
Então, os irmãos sabem que isso dói, porque a família é sagrada. Meu
Deus, a família é a chave de tudo. De onde vem o governo? De onde vem o
município? De onde vem o operário da fábrica? De onde vem o membro da
igreja? De algo maravilhoso chamado família. E quais são os dois esteios
da família? O marido e a mulher, a mulher e o marido, são os esteios.
Seara News – O que o senhor diz da igreja brasileira em face da atual política governamental?
Pr. Antônio Gilberto - Voltar ao Livro de Atos dos Apóstolos!
Como assim? O livro de Atos está repleto de políticos, mas fora da
igreja. Nada de mandar na igreja. Lá está o nome de Cláudio, lá está o
nome de Festo, lá está o nome de Herodes, o nome de Agripa. Todos eles
eram grandes políticos, mas nada de se meter na igreja, ou seja, não
deve haver intervenção, intromissão com político e político na igreja
pra mandar. O livro de Atos está repleto de políticos, só que no seu
lugar e a igreja no lugar dela. Hoje em muitos lugares estamos vendo a
mistura. O livro de Atos é o nosso modelo. Lá está Cláudio, César, está
Festo… Inclusive o caso de Festo! Por falar nisso, irmãos, é uma coisa
terrível, porque ele veio com Berenice, quando veio para comparecer
diante de Paulo. Ele veio com sua esposa Berenice. Os irmãos sabiam que
Berenice era irmã carnal dele? Vejam como estava o mundo romano!
Berenice era irmã carnal e ele vivia com ela e ela com ele como marido e
mulher. É pavoroso! A Bíblia não diz isso porque a Bíblia não tem nada
haver. Mas quando o irmão pesquisa nos anais, como eu pesquisei em Roma…
Irmãos carnais, ele largou a mulher com quem ele tinha casado e se
juntou com a própria irmã e apareceu perante Paulo. Terrível, terrível!
Voltando a pergunta… Políticos na igreja? Bem dito seja Deus. Nos
cultos, como membro da igreja, tudo bem, agora se imiscuir, não, não,
não!
Para ilustrar isso aqui, eu cheguei a mencionar que eu tive um convite,
muito honroso de ministrar para os executivos da grande empresa de
cimento, a Votorantim. Os irmãos sabem que a Votorantim é uma potência,
aqui no Espírito Santo deve ter sucursal, escritório. A Votorantim é
magnata, imaginem o privilégio! Eles mandaram um ofício para a Convenção
Geral e caiu nas mãos do Pr. José Wellington, nosso presidente, para
ele designar alguém para ministrar numa palestra religiosa de 50
minutos, na reunião nacional dos executivos, numa cidade do Rio de
Janeiro chamada Friburgo, onde fica uma das grandes fábricas deles. O
irmão Wellington ligou pra mim, eu disse: “irmão Wellington por que o senhor não vai?” Ele disse: “Eu não vou nada. Gilberto, você aceita?” Eu disse: Só se eu receber pormenores e o senhor orar por mim. Ele disse: “A gente ora!” Concluindo, eu aceitei e então o secretário da empresa entrou em contato comigo e disse: “A primeira coisa que pedimos, por obsequio, é o senhor enviar o seu currículo, é norma”.Está bem, eu não gosto de mandar para ninguém, mas eu envio. Eu enviei meu currículo. Ele disse: “Segunda
coisa, desde agora o senhor está com motorista e carro a sua
disposição, é seu. Se o senhor quiser vir de helicóptero, nós temos,
pegamos o senhor, levamos em casa. Mas se o senhor quiser vir de avião,
daqueles jatos de dois motores, aqui tem aeroporto, tem tudo. O senhor
pode trazer sua família. E outra coisa, o senhor quer hotel de cinco,
quatro ou três estrelas?” Eu disse que não faço questão de estrelas,
contanto que seja bonzinho. Resultado: fomos lá para a reunião e quando
completaram os 50 minutos, o mestre de cerimônia (o MC), me chamou a
parte e disse: “O auditório está pedindo se o senhor pode prorrogar meia hora mais?” Eu fiquei surpreso. Ele disse: “O auditório está pedindo se o senhor pode prorrogar a palestra por mais meia hora?” Eu disse: Poder, eu posso. Mas eles não vão se cansar? Ele disse: “São
eles que estão pedindo! Segundo, o auditório, os executivos estão
perguntando se é o possível o senhor responder perguntas?” Eu disse que perguntas já é fórum, e o convite que eu tenho aqui é uma mensagem religiosa. Ele disse: “Está certo, deixe comigo que eu dou a resposta para eles”. Eu digo então, perguntas já é um fórum, eu não me nego se eu souber, mas misturar… Ele disse: “Está certo, o senhor é pastor, deixe comigo”.
Voltando… A que ponto quero chegar? Quando terminou tudo, foi servido um
coquetel. O executivo chefe me chamou num canto e disse: “Isso aqui não
é um pagamento, ao contrário, isso aqui é um honorário”. Foi uma benção
de Deus, Yolanda pulou de alegria. Porque foi um bom dinheiro e eu
estava com alguns problemas de aperto financeiro, inclusive um seminário
que eu precisava participar na Alemanha e a coisa estava feia, porque a
moeda de lá é o Euro e o Euro não é fácil, dói na gente, pois a gente
pega um tanto de Real e quando cambia fica pouquinho… Eu agradeci. Aí
ele já veio para o lado de fora, com a cúpula dos executivos e disse: “Senhores
executivos, setor do Maranhão, setor gaúcho, etc. Senhores executivos,
ouçam bem o que nós vamos dizer agora. O reverendo já está saindo, indo
embora. Os senhores se lembram de que até agora quem fazia esse trabalho
era padre. Todo ano vinha um monsenhor ou um bispo, só, reverendo, que
eles só falavam aqui de política. Só vinham falar de política e
filosofia. Chega! Política nós temos, filosofia nós temos. Aqui está o
doutor ‘Fulano’ que é catedrático de ‘não sei do que’. Reverendo, não
dá! Então nós resolvemos mudar agora e chamar um pastor”. Eu digo,
como é que estão as coisas na face da terra? Incrédulo mudando. Eu digo,
gente isso é uma lição para nós. A gente às vezes não quer mudar nada
quando é hora de mudar. Ele disse: “Resolvemos mudar, porque todo ano
é um bispo, um arcebispo, um monsenhor. Só reverendo, que ultimamente
eles só vinham falando de Planalto, Brasília, ONU, política, etc. E nós
queremos é alguma coisa para nossa alma!” Eu lá dentro de mim eu dei
um glória a Jesus e ainda falei algumas línguas em segredo, eles viram
os lábios se mexendo, mas eu segurando as línguas ali no espírito. E de
fato, este ano o convite foi feito para a igreja presbiteriana e quem
foi lá este ano foi o reverendo Estevão. Mas vejam como que está o
mundo, o mundo pedindo socorro à igreja. Agora eu pergunto, nós temos o
pão pra dar? Graças a Deus!
Seara News - Que mensagem o senhor deixa para os crentes capixabas, diante da crise diante da crise de identidade vivida nos últimos dias?
Pr. Antônio Gilberto - A última mensagem que deixo é que nós
precisamos realizar retiros espirituais, realizar reuniões da porta para
dentro das igrejas, só para o rebanho do Senhor, para essa finalidade
de oração, de estudo da Palavra, de concentração com o fim de buscar de
batismo com o Espírito Santo. Mas batismo genuíno! Pois muita gente não
busca porque acha que não precisa, quando o batismo com o Espírito
Santo, os irmãos sabem, que é uma dádiva tão preciosa que Jesus disse
para ficar lá até receber. Mas também quem é batizado, renovar-se,
renovar-se, renovar-se! É a nossa mensagem. É a mensagem de Atos.
Renovação, renovação espiritual. E concluindo, eu deixaria também para o
programa, em Romanos 15.29, onde Paulo disse: “eu vou a vocês, até
Roma, só que eu vou pregar o evangelho completo”. Ou seja, que Jesus
salva, que Jesus cura, que Jesus batiza, que Jesus renova, que Jesus vem
outra vez. Ele disse, “eu vou a Roma sim, só eu vou levar o evangelho
pleno”.
Que Deus nos conceda viver o evangelho pleno. Em Romanos 15.29 ele
disse: “Eu vou a Roma levando o evangelho pleno”. O evangelho que não é
pleno, ele é uma benção, ele abençoa. Mas o evangelho pleno, ele é
maravilhoso.
Seara News – Quem é o pastor Antônio Gilberto?
Pr. Antônio Gilberto - Eu sou membro da Igreja Assembleia de Deus
no Brasil (em Cordovil/RJ). Pela graça de Deus, salvo por Jesus. Ele
por sua graça, além de me salvar, me trouxe para o Santo Ministério e
nele tem me usado. Mas toda honra, glória, louvor e mérito é dEle e só
dEle. E por sua graça Ele também me deu uma esposa (Irmã Yolanda)
paciente, compreensiva, que coloca o ombro debaixo da carga e geme
sozinha. Eu chego muitas vezes, às vezes a noite eu venho de certos
compromissos, lá está ela sentada ou ajoelhada ou em pé orando, orando,
orando. Portanto 75, 80, 85 por cento do que eu faço para Deus, eu devo a
Deus através dela. Mas eu sou um servo, os irmãos sabem que duas
maravilhas na vida do crente, duas grandes maravilhas, é que o crente
primeiramente é filho. Filho de Deus só tem um tipo, ou a pessoa é ou
não é. Não existe neto, Deus não tem neto. Deus só tem filhos. E em
segundo lugar, servo. Filho de Deus só existe um tipo. Mas tem muito
tipo de servo, inclusive tem o servo mal e lá no livro de Isaías 42 tem
servo cego. Meu Deus! Está lá escrito. Então Deus tem tido misericórdia e
nos tem feito filho e servo.
Algumas outras coisas que são seculares, que qualquer pessoa tem.
Algumas faculdades. Alguns idiomas. Mas isso é coisa normal que todo
mundo pode fazer. Mas a grande maravilha é que eu sou filho, como os
irmãos também são filhos. Não são netos, nem afilhados, filhos de Deus! E
a maravilha? Ser servo!
Eu agradeço esse privilégio da entrevista e lhe peço o obsequio do irmão
editar e, por favor, coloque isso em cinco minutos. (rs) - “As
perguntas são muito bem feitas, muito abrangentes. Cada pergunta dessas
merecia uma entrevista à parte”. Pr. Antônio Gilberto
Por Paulo Pontes / Seara News
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